Beiträge von Korkis

Ja da hast du recht clausi, man muss weiter fahren (bzw. längere Zeit fahren muss nicht unbedingt eine weitere Strecke sein, das Hybridsystem muss einfach nur längere Zeit an sein) und für wenig Fahrer bringt die größere Batterie nicht wirklich etwas, jedoch für Leute die hin und wieder das Auto mal ein paar Tage stehen lassen, da wird sie dann nicht so weit leer, dass man nicht mehr starten kann.

Bei wenig Fahrer die aber regelmäßig fahren, gibt's aus meiner Sicht keine Lösung, hier lädt die Batterie aber ohnehin meistens beim Betrieb des Fahrzeugs einfach weil sie schon weniger voll ist und nach dem Aufsperren unter Last die Spannung unter 12,2V fällt bevor man startet. Die Batterien werden dann aber nicht besonders lange halten, wenn sie durchschnittlich immer in Bereich von vielleicht 20 bis vielleicht 60% betrieben werden.

Lösungen hier sind dann wirklich nur die 2 Möglichkeiten: alle 1 oder 2 Jahre die Batterie tauschen (oder es kommt vielleicht mal eine andere Lösung von Toyota), oder eine 2te Batterie mit Ladebooster und Standbycharger, der die Batterie immer voll hält.

Betreffend den 20h, das ist soweit ich weiß nur bei den neuesten Modellen also FL Modellen und den anderen Modellen die mit Hybridplattform 5 gekommen sind der Fall, bei den älteren ist es so wie von dir vor ein paar Tagen erwähnt noch anders bzw. kann man dort die Ladeabschaltung noch überlisten (ohne dass man die Spannung vor dem Start unter 12,2V drückt), wobei das mit dem Licht muss ich mal auch bei dem neuen versuchen, vielleicht geht das hier auch noch, dass man durch manuelles Einschalten des Begrenzungslichts oder Abblendlicht, die Abschaltung umgehen kann, habe ich noch nie versucht. Aber aktuell fahr ich nicht viel, d.h. die Batterie ist sowieso meistens beim Starten unter 12,2 und lädt dann immer mit 14 bis 14,5V.

Wenn ich das mal getestet habe, also wenn ich mal wieder 12,8V beim Fahren sehe und es testen kann, dann gebe ich Bescheid ob es auch bei den neuen funktioniert.

Zitat von clausi

Naja dann nimm den TS Lounge FL,dann brauchst du auch nix vermissen.

Hallo clausi,

den habe ich schon seit fast einem Jahr ;-), sollte nur ein Vergleich der Modelle sein zwischen VFL und FL und keine Kaufentscheidung.

Zitat von mavFG

Auf dem europäischen Markt vielleicht.

Der Sienna wird immer noch mit der alten Nickel-Hochvolbatterie ausgeliefert.

Hallo mavFG,

Ja da hast du recht, aber wir sind hier im deutschsprachigen Forum und meine Aussage hat sich deshalb Hauptsächlich auf den deutschen und österreichischen, bzw. zentraleuropäischen Markt bezogen und für diesen Markt stimmt meine Aussage auch wieder, weil den Sienna gibt es hier nicht. Dass in den USA viele Pickups und auch viele Verbrenner unterwegs sind ist wohl klar ;-).

Sollte außerdem nur ein Beispiel sein wie die Entwicklung sich ändert und nicht hier zum Thema werden, weil es hier in dem Thread eigentlich um die Startbatterie des Corollas (bzw. anderer Hybridmodelle) geht.

Zitat von Cali

Der hat nur eine 35 Ah drin. Was Toyota sich dabei wohl gedacht hat. Braucht das Keyless im Yaris weniger Ruhestrom? Die Sitzheizungen werden auch nicht weniger warm. Auch sonst ist an Verbrauchern so ziemlich dasselbe wie im Corolla drin außer Lenkrad- und Scheibenwischerheizung.

Naja, der bekommt jetzt eine 44er.

Hall Cali,

ist das ein neuer Yaris von 2023 oder 2024 oder noch das Model davor, dass es bis 2023 gab?

Wenn es ein neuer ist, hat er vermutlich auch das von mir vorher beschriebene 20 Stunden Thema wegen der neuen Norm, dass die Batterie nur alle 20h lädt.

Wegen der Größe der Batterie, wird eine größere Batterie hier sicher auch helfen. Deine Argument mit dem Keyless im Yaris ist einleuchtend, dass ist sicher einer der Hauptverbraucher beim Ruhestrom, so gesehen erschein es wirklich nicht ganz nachvollziehbar, wieso die Batterie im Yaris noch kleiner ist.

Betreffend den Verbrauchern denke ich, macht die Größe der Batterie während des Betriebs kaum einen Unterschied, weil hier dann die Versorgung aus dem Powermanagement des HV Systems auch den 12V Kreis versorgt und die Batterie nicht belastet wird. Ich denke also wegen den Verbrauchern die während des Betriebs laufen musst du dir keine Gedanken machen.

LG Korkis

Wie schon vorher von mir aufgezählt müssen mehrere Dinge geändert und berücksichtigt werden unter anderem auch das Lademanagement und ich denke nicht, dass es dann um nur 40€ mehr Kostet geht und jeden Lithium Batterien die man bis -20° laden kann, eignen sich vielleicht gar nicht als Autobatterien, also es ist sicher nicht so einfach wie du es darstellst, sonnst hätten doch schon alle Autos 12V Lithium Batterien drin wenn diese sonst nur Vorteile haben und nicht nur ein paar einzelne Modelle, außerdem darf man auch nicht vergessen, wenn ein Auto in der Fertigung um nur 40€ teurer wird, das bei mehreren Millionen produzierten Stück dann gleich 100 oder ein paar 100 Millionen € sind und auch Autohersteller müssen damit kalkulieren.

Klar werden irgendwann auch Lithiumbatterien oder andere Technologien bei den 12V Batterien kommen in Zukunft aber aktuell sieht es noch anders aus.

Und auch wenn es jetzt schon solche Batterien heute oder seit 1 oder 2 Jahren gibt die sich eignen würden, Toyota hat mit dem Konzept für das FL Modell sicher schon begonnen als das VFL Modell noch nicht mal am Markt war und vor 6 Jahren gabs die vielleicht noch nicht und das FL Model gibt es inzwischen auch schon seit mehr als einem Jahr, wie hätten sie dann eine Batterie die es seit einem Jahr gibt einplanen können?

Und gerade Toyota ist auch dafür bekannt neue Technologien erst zu verwenden wenn sie sich als zuverlässig erwiesen haben, siehe Hochvoltbatterie: inzwischen verbauen sie auch Lithium Akkus in allen Modellen, diese gibt es aber in dem Bereich schon seit vielen Jahren und Toyota ist dennoch bis zum aktuellen VFL Modell und hier auch nur beim 1.8 nie auf Lithium-Ionen umgestiegen und setzt sie erst in der letzten Generation überall ein. Der VFL 2.0er hatte z.B. noch einen Nickel-Metallhydrid-Batterie.

Ja ich meinte das Kofferraum Trennnetz, das gabs beim VFL in Österreich nicht mal beim Lounge, nur eben gegen Aufpreis und da hat es rund 1000€ gekostet und dann kamen noch mal paar 100€ dazu für die Sichtblende, weil man da dann auch eine andere brauchte, weil da eine ab Werk war, die den Spalt wo das Trennnetz sein sollte abgedeckt hatte und die dann nicht mehr gepasst hat, deshalb habe ich es dann weg gelassen, jetzt beim österreichischen FL Modell ist das Netz wieder drin.

Ok ich habe meinen Vergleich gezogen zwischen 3 Modelle die ich in meinem Umfeld habe, einen 1,8 VFL Lounge (Hatchback) einem 2.0 VFL Lounge TS und einem FL 2.0 Lounge TS. Und der FL hat halt bis auf die paar Dinge die ich zuvor erwähnt hatte, wieder alles drin, inkl. Matrix LED und JBL. Und Materialien sind fast alle die gleichen wie im alten (ein paar Kleinigkeiten haben sie schon geändert und auch die Sitze sind anders aber wieder mit Leder und auch die Verkleidungen im Innenraum sind dort wo beim alten Leder war auch wieder in Leder).

Sollte nur eine Aufzählung sein, was sie eingespart haben, die Einparkhilfe braucht man nicht wirklich ;-). In Österreich hatte der VFL mit Matrix LED noch die SWR drin.

Ja leider sind sie teurer geworden, aber man darf auch nicht vergessen dass wir zwischen 2021und 2023 (zumindest noch im ersten Halbjahr 23) Inflationsrekord Werte hatten, so gesehen ist er nur etwas oder inflationsbereinigt eventuell gar nicht teurer geworden. Das die Fertigungsqualitäten schlechter geworden sind von VFL zu FL hört man immer wieder, mir ist davon aber nichts aufgefallen, Blechstärke ist die gleiche wie beim alten (klar sind ja die gleichen Teile die haben sicher keine neuen Fertigungsstraßen gebaut für das FL Modell), und bei Spaltmaße und Verarbeitung ist mir zumindest bei meinem kein Unterschied aufgefallen zum FL Modell.

Und die Innenraum Materialien sind zumindest soweit man es spüren und sehen kann, die gleichen. Also wo sie da bei der Fertigungsqualität schlechter geworden sind, kann ich zwischen VFL und FL nicht nachvollziehen.

Aber dafür bekommt man für die Dinge die sie eingespart haben einiges an Upgrades, wie zuvor erwähnt. Also hat alles vor und Nachteile. Was bei der österreichischen Lounge Variante gut ist, sie haben das Trennnetz das auch der Auris 2 TS schon hatte, das es beim VFL nur gegen Aufpreis von über 1000€ gab, jetzt wieder drin, dass verwende ich immer wieder mal wenn ich was transportieren muss, das finde ich wieder sehr gut, dass es das jetzt wieder gibt (also beim TS Lounge), beim VFL habe ich mir das damals nicht genommen, das war mir das Geld nicht wert.

Wo sie gespart haben ist in der Blechstärke im Vergleich zu älteren Vorgängermodellen, wenn man einen 20 Jahre alten Corolla her nimmt, da war das Blech deutlich dicker (wobei man das nicht unbedingt als einsparen bezeichnen kann, weil es sich ja auch auf das Gewicht und den Verbrauch und die Effizienz auswirkt).

Zitat von clausi

Und das ist für mich der nächste Grund warum ich die FL Modelle nicht mag. Im VFL kann ich ja die Ladeabschaltung einfach überlisten,indem ich z.B. das Standlicht einschalte. Dann sehe ich auf dem Voltmeter,das die Spannung wieder über 14V ansteigt. Wenn Toyota wenigstens Platz für größere Batterien lassen würde,aber so ist man dann echt gezwungen sich einen Jump-Starter zuzulegen.

Ja haben beide ihre vor und Nachteile, ich wollte früher die FL Modelle auch nicht, aber ein paar Dinge haben sie schon deutlich verbessert, z.B. das Navi, das Matrix LED ist deutlich besser, die Assistenten sind durch die Bank besser geworden und die neuen Motoren sind auch ein klein wenig spritziger, der 2.0er braucht schon spürbar weniger und ist auch ein klein wenig spritiger geworden, als der alte 2.0er und der 1.8 ist auch kräftiger geworden, bei annähernd gleichem Verbrauch wie der alte 1.8er. Also ist nicht alles schlechter geworden.

Was sie bei den Lounge Modellen gespart haben, ist der Einparkassistent, den gibt's zumindest bei den österreichischen Modellen nicht mehr und auch die Scheinwerferreinigungsanlage haben sie eingespart (was abgesehen davon, dass die Scheinwerfer jetzt nicht immer sauber sind so wie früher, sich aber in einem deutlich niedrigeren Scheibenwasch-Flüssigkeitsverbrauch äußert).

Was mir ein wenig abgeht, ist der Drehregler für die Lautstärke beim FL Modell, den gabs beim Corolla seit es integrierte Radios, bzw. Navis gab, sicher seit Rund 20 oder 25 Jahren, wieso sie den jetzt weg gelassen haben verstehe ich auch nicht, ich denke aber aus Platzgründen, weil das neue Display etwas größer ist und in den gleichen Ramen passen musste.

Zitat von hoffeck

Interessant, aber so niedrige Spannungen habe ich während der Fahrt noch nie gesehen, eher so um die 13,6V.

Bei 13,6V denke ich, lädt er noch oder schon wieder, Ladespannungen sind denke ich von 13,5 (oder 13,6V) bis 14,5V (wobei ich manchmal auch Werte bis 14,8V für kurze Zeit sehe, wenn die Batterie sehr leer ist).

Wenn man es häufig beobachtet, wenn man auch manchmal längere Strecken fährt, dann sieht man immer wieder mal 12,7 oder 12,8V, muss man aber während der Fahrt schauen, sobald man stehen bleibt lädt er meist auch wieder (hier habe ich die Logik auch noch nicht durchschaut, manchmal lädt er sofort wieder wenn man anhält, dann erst wenn man auf N oder P schaltet). Nach dem Wegfahren lädt er meist oder ich denke immer für ein paar Minuten mit 13,6V auch wenn davor die Spannung noch über 12,2V war.

Und was mir noch aufgefallen ist, wenn man in die Nähe von Orten kommt wo man häufig Parkt, also z.B. wenn man nach Hause fährt oder in die Arbeit, dann beginnt er ein paar km vor Ankunft auch immer zu laden, also ist hier in der Logik denke ich was verbaut, dass er annimmt man wird das Fahrzeug bald abstellen, hier sehe ich dann meistens auch die 13,6V.

Ist scheinbar eine Logik abhängig von den Geo Daten mit dem Lademanagement verknüpft, oder zumindest mit der Fahrgeschwindigkeit, wenn man langsamer fährt um Parkplatz zu suchen.

Aber wer weiß was da noch alles heute schon berücksichtigt wird, der FL lädt ja auch die Hybrid Batterie etwas mehr, wenn man in Gegenden kommt wo man häufig parkt (steht glaube ich sogar im Handbuch), sonnst hält (zumindest meiner) er die Hybrid Batterie immer zwischen 3 bis 5 von 8 Balken, wenn ich Heim komme ist sie fast immer auf 5 oder 6 Balken (also im Stadtverkehr, auf der Autobahn oder beim längeren Bergabfahren geht sie logischerweise auch öfter mal auf 7 oder 8 rauf).

Ach ja ein Tip noch für FL Besitzer, die häufig oft nur Kurzstrecken fahren oder nicht so häufig das Fahrzeug bewegen. Beim FL funktioniert das Lademanagement etwas anders als bei vor FL Modellen, weil diese eine höhere Euro Norm erfüllen müssen.

Hier wird (darf) die Batterie nur alle 20 Betriebsstunden geladen werden oder wenn die Batterie Spannung unter 12,2V ist, was das Problem bei Wenigfahrer oder Kurzstreckenfahrer verstärkt.

Die Info habe ich bekommen inkl. Auszug aus der Toyota Tech Doku, nachdem ich meinen Händler darauf angesprochen hatte, dass die Batterie gar nicht geladen wird, wenn die Spannung 12,2V oder höher ist (habe das eine Zeit lang beobachtet), hier wird dann nur 12,7 oder 12,8V Erhaltungsspannung vom Lademanagement während der Fahrt angelegt, voll wird sie, mit den paar mA die dann in Richtung der Batterie fließen, sicher nicht.

Heißt also das z.B. bei Kurzstreckenfahrern die Batterie sich immer mehr entleert und wenn man dann noch ein paar Tage steht, sie dann so leer ist, dass eventuell gar nichts mehr geht, was auch bei mir der Fall war.

Verschärft wird das Problem bei Kurzstreckenfahrer noch dadurch, dass wenn die Batterie jetzt nach 20h wieder geladen wird, man dann aber vielleicht nur 15 Minuten unterwegs ist, sie wieder nicht voll wird.

Dafür gibt es scheinbar keine Lösung und wird es vermutlich keine geben, weil dass nicht einem "normalen" Betriebszyklus eines Fahrzeugs laut Euronorm entspricht und die Norm leider ein häufigeres Laden verbietet.

Was ich jetzt für mich als Lösung gefunden habe, sage aber extra dazu, das ist etwas selbst getestetes, und nirgendwo empfohlen oder nirgends beschrieben, also keine Gewähr wenn dass auch jemand nach macht dann auf eigene Verantwortung:

Wenn man bei häufigen Kurzstrecken oder wenn das Fahrzeug ein paar Tage stand, oder man vor hat es ein paar Tage stehen zu lassen, nach dem einsteigen nicht sofort startet, sondern davor mal das Licht einschaltet oder die Zündung ohne zu Starten an macht und vielleicht eine halbe Minute wartet, sinkt die Spannung durch die Last von Licht und anderen Verbrauchern unter 12,2V, das Fahrzeug glaubt dann die Batterie ist weniger voll als sie tatsächlich ist, und beginnt dann nach dem Start sie mit 14 bis 14,5V zu laden. Wobei das Laden dann manchmal unterschiedlich lange ist, manchmal wird nach 15, oder 30 Minuten das Laden beendet, manchmal lädt er für die gesamte Dauer einer Fahrt weiter bis man den Motor wieder abstellt, woran das genau liegt kann ich aber nicht sagen, vermutlich wenn die Batterie davor noch gut geladen war hört er wieder früher auf mit dem Laden, oder er erkennt dass sie dann voll ist (ist aber nur eine Vermutung). Bei mir ist das zumindest temporär eine Lösung, dass ich das Auto auch nur z.B. über einen Zeitraum von 3 Wochen pro Woche nur 1 oder 2 mal benutzen kann, davor hatte ich das Fahrzeug immer zwischendurch mal bewegen müssen, damit die Batterie nicht so weit leer wird, dass ich nicht mehr starten konnte, bzw. habe dann Starthilfe (oder Noco Starthilfe) benötigt.

Ja AGM Batterien haben auch viele Vorteile dem kann ich mich auch anschließen, habe deshalb letztes Jahr auch mit dem Gedanken gespielt, aber mein FTH riet mir davon ab und danach habe ich mich dann auch mit der Thematik etwas beschäftigt. Wie auch zuvor von hoffeck erwähnt, braucht man eine höhere Ladeschlussspannung und auch wenn ich mich wiederhole, die Batterien halten einfach noch weniger lange als herkömmliche Blei- oder Gelbatterien.

Eine bessere Alternative ist vielleicht eine EFB-Batterie, ist hier im Forum auch schon öfter erwähnt worden, wobei ich hier das Problem sehe, dass es in den Dimensionen die wir brauchen im Corolla nur wenig Modelle am Markt gibt und ob die von Toyota offiziell unterstützt werden kann ich auch nicht sagen (vermute aber eher nicht).

Lithium Batterien würden sich tatsächlich besser eigenen, haben aber neben den noch immer etwas teureren Anschaffungskosten noch einige andere Dinge die zu beachten sind und werden deshalb nur in sehr wenigen Fahrzeugen eingesetzt.

Man braucht 1. eine spezielles Lademanagement, 2. darf man sie nicht bei Minusgraden laden, d.h. sie müssen vorgeheizt werden oder so verbaut, dass sie sich schnell erwärmen beim Fahrbetrieb, sind nach wie vor nicht so zuverlässig über einen weiten Temperaturbereich wie Blei Batterien usw.

Also man müsste einiges an zusätzlichen Teilen verbauen, dass bringt die Kosten schnell mal auf einen Faktor mal 4 oder 5 oder noch teurer bei der Fahrzeugfertigung.

Beim Corolla kann man nicht einfach eine Lithium Batterie einbauen, diese würde sehr schnell kaputt gehen, weil das Lademanagement sich nicht dafür eignet usw.

Wofür sich Lithium Batterien eignen, wie schon hier im Forum von mehreren Leuten beschrieben, dass man sie in Kombination mit einem Ladebooster und einem Standby-Charger als Stützbatterie z.B. in die Reserveradmulde dazubaut.

Nachteil Ladebooster und Standby-Charger + z.B. Lifepo 4 mit 100Ah kosten zusammen sicher je nach Modelle für die man sich entscheidet 500 bis 1000€ man muss wissen wie man alles verbaut oder es von jemanden verbauen lassen und man verliert den Stauraum im Kofferraum.

Zitat von extremecarver

Aber AGM haben deutlich geringere Selbstentladung wenn 20° oder kälter bzw sind bei geringen Strömen effizienter.

AGM Batterien sind für hohe Belastungen konzipiert also für oft wiederholte Entnahme von hohen Strömen mit gleich darauf folgendem wieder schnellem Laden mit ebenfalls hohen Strömen, wieso die bei geringen Strömen dann effizienter sein sollen erscheint mir nicht logisch.

Und was heißt effizienter? Bei Effizienz von Akkus meint man normal, wieviel von der zuvor geladenen Kapazitäten die Batterie wieder abgeben kann, und das ist hier ja gar kein Thema, ist ja kein Akku in einer E-Zigarette wo es darum geht, möglichst viele Züge mit einer Akkuladung zu machen oder eine Zahnbüste wo man möglichst oft sich damit die Zähne Putzen können möchte.

Das Problem in diesem Forum Thread ist doch das die Batterien nach öfter längeren Stehzeiten dann rasch ganz kaputt gehen, bzw. oft zu weit entladen sind um noch starten zu können, hat doch mit Effizienz von Batterien nichts zu tun (oder maximal nur indirekt).

Also AGM Batterien sind nicht aus Effizienz gründen nicht empfohlen, sondern wegen der Zyklusfestigkeit wie zuvor von mir beschrieben, AGM Batterien halten einfach deutlich weniger lang, wenn sie öfter unter 50% entladen werden im Vergleich mit herkömmliche Batterien und das ist ja beim Corolla (bzw. generell bei Hybriden) das Problem, wenn sie öfter längere Standzeiten haben. Leute die mehrmals täglich mit dem Auto fahren, haben die Probleme mit beiden Batterien ohnehin nicht.

Und die Selbstentladung ist ebenfalls nicht oder nur bedingt Schuld an dem Problem, wenn sich eine Batterie in 2 Wochen so weit selbst entlädt dass man nicht mehr starten kann ist sie ohnehin schon für den Müll.