Heute morgen zum Corolla mit deaktiviertem Schlüssel und mit der App Hybrid Assistant die Batteriespannung gecheckt: 12,5V.
Dann losgefahren und mit der App Dr. PRIUS die Bordspannung gecheckt: 14,0V für ca 30min 👍.
Martin
Ich weiß nicht ob es das lange laden am noco war, aber der hat heute früh mit 14.45v da reingeballert so hoch war's glaub ich noch nie.
Alles anzeigen..und frage euch mal, was davon (Freitag voll geladen worden, danach nicht gefahren) zu halten ist ?
Ich denke ja im ersten Moment, es sieht gut aus "Good charging" aber ich sehe auch eine Wert von 12,23 V - und lese gleichzeitig so etwas hier :
"Dauerhaft niedriger Ladezustand schadet der Batterie
Bei einer intakten Autobatterie beträgt die Spannung im voll geladenen Zustand um die 12,8 Volt. Werte zwischen 12,4 und 12,8 Volt gelten noch als ausreichend/normal."
Wie paßt das zusammen - oder bringe ich da was durcheinander ?
Wie hast du gemessen? Du bist zum Auto gegangen, es hat sich per Keyless entsperrt. Dann wurde die Motorhaube aufgemacht und gemessen.
Beschreibe den Vorgang, damit ein akkurates Ergebnis erzielt werden kann. Die Batterie sollte einige Stunden unbelastet sein.
Sollte die Messung in einem unbelasteten Zustand erfolgt sein, dann ist diese nicht voll geladen.
Melde mein Auto gerade zur Inspektion an und habe gefragt ob ich das Öl mitbringen kann.
Mir wurde gesagt, wenn ich Öl selbst mitbringe, verliere ich die Fahrzeuggarantie. Das klingt ehrlich gesagt etwas Fishy, insbesondere wenn ich versiegeltes, vom Hersteller empfohlenes Öl mibtringe.... wie seht ihr das?
Zweite Frage, weil es oben schon steht: Ich kann mein Auto in eine Freie Werkstatt bringen, die die Inspektion nach Hersteller Vorgaben macht, und verliere nicht die Relax Garantie?
Ich weiß nicht genau, wie Toyota das im Detail handhabt, aber grundsätzlich ist die Garantie nicht zwischen dir und dem Autohaus, sondern zwischen dir und Toyota. Das Autohaus ist dabei nur das ausführende Organ – also der Dienstleister, der die Inspektion nach Toyotas Vorgaben durchführt.
Wenn du also ein versiegeltes Öl mitbringst, das nach den vorgeschriebenen Spezifikationen (SAE, ACEA, API usw.) freigegeben ist, darf die Garantie allein deswegen nicht verweigert werden. Wichtig ist, dass auf der Rechnung klar vermerkt wird:
„Motoröl [Hersteller/Typ/SAE] wurde vom Kunden beigestellt.“
Damit ist dokumentiert, dass du das richtige Öl verwendet hast – und Toyota kann dir später keine Verletzung der Wartungsvorgaben unterstellen.
Ich habe mir das übrigens einmal direkt von einer Suzuki-Generalvertretung erklären lassen: Das Mitbringen von Öl ist grundsätzlich erlaubt, solange es den Herstellervorgaben entspricht und die Werkstatt es korrekt dokumentiert. Manche Händler versuchen, das aus wirtschaftlichen Gründen (weil sie am Ölverkauf mitverdienen) zu unterbinden – rechtlich ist das aber kein Garantieverlustgrund.
Nichts und niemand "zwingt" Toyota dazu statt der 52 Ah Batterie, eine 45 Ah Batterie als Erstausstattung ein zu bauen
Toyota hat bei der Starterbatterie wirtschaftlich gerechnet – das bestreitet niemand. Die 45-Ah-Batterie statt einer 52-Ah-Version ist ein klassisches Beispiel dafür, wo bei hohen Stückzahlen jeder eingesparte Euro zählt. Leider ist die OEM-Varta-Qualität auch nicht gerade herausragend, was das Problem zusätzlich verstärkt.
Und genau das meine ich - Toyota spielt ein Spiel, was irgendwann nach hinten losgehen kann - spätestens wenn die Elektromobilität doch noch irgendwann flächendeckend in Deutschland Einzug hält (ob ich das noch erleben darf
) und Mitbewerber wie BYD die Preise (staatlich subventioniert und gesichert durch eigene Batterien) drastisch unter Druck setzen wird. Wenn ich dann einen BYD 20 % günstiger als einen Toyota kriegen kann, hält mich nur noch mein Vertrauen auf die Toyota Qualität - aber wenn dieses Vertrauen weg ist, warum sollte ich dann für Toyota mehr zahlen.....
Trotzdem sollte man die wirtschaftlichen Hintergründe im größeren Zusammenhang sehen.
Glaubst du wirklich, dass Deutschland oder die EU den Automarkt einfach kampflos an die chinesischen Hersteller abgibt? Dahinter hängen hunderttausende Arbeitsplätze bei BMW, Mercedes, VW und den ganzen Zulieferern. Wenn chinesische Hersteller wie BYD oder SAIC zu stark werden, wird die Politik reagieren – etwa über Importzölle auf Hochvolt-Batterien oder gezielte Rohstoffabgaben.
Sobald ein Hersteller wie BYD hier eigene Werke aufbaut, verschiebt sich die Situation wieder, weil dann neue Zölle oder Auflagen für importierte Rohstoffe greifen. Das System gleicht sich immer wieder an – langfristig wird also kein Hersteller in Europa einfach den Markt dominieren können, nur weil er günstiger ist.
Toyota kalkuliert sehr genau, und manchmal wirken solche Entscheidungen – wie bei der 12V-Batterie – kurzfristig unverständlich. Aber sie sind Teil eines größeren wirtschaftlichen Rahmens. Toyota wird sich den Markt nicht leichtfertig kaputtmachen, das Unternehmen denkt traditionell langfristig und konservativ.
Außerdem darf man nicht vergessen: Toyota ist ein globaler Hersteller.
Das Unternehmen baut Fahrzeuge für alle Märkte – auch für Regionen, in denen eine HV- oder Ladeinfrastruktur noch Jahrzehnte entfernt ist. In vielen Ländern Afrikas, Asiens oder Südamerikas werden fossile Brennstoffe auf absehbare Zeit weiterhin dominieren, und genau dort spielt Toyotas Fokus auf robuste, effiziente Hybrid- und Verbrennertechnologie seine Stärken aus.
Toyota verfolgt also eine Strategie, die weltweit funktioniert – nicht nur auf den europäischen oder japanischen Markt zugeschnitten ist.
Toyota kalkuliert sehr genau, und manchmal wirken solche Entscheidungen – wie bei der 12V-Batterie – kurzfristig unverständlich. Aber sie sind Teil eines größeren wirtschaftlichen und globalen Rahmens. Toyota denkt traditionell langfristig, technologisch konservativ und marktorientiert – das hat sie über Jahrzehnte hinweg stark gemacht.
Alles anzeigenIch lese immer noch mit, wenn auch mit immer mehr Erstaunen - denn was ihr hier so schreibt, ist halt für den normalen Kunden ohne jede weitergehende KFZ Kenntnisse völlig unverständlich - und auch gar nicht die Aufgabe des Kunden sich über so Sachen überhaupt Gedanken machen zu müssen. Einen Toyota kaufen vermutlich 95 % der Kunden in erster Linie, weil sie ein absolut unproblematisches, zuverlässiges Auto haben wollen , mit dem sie sich (außer für Routinen wie Reifenwechsel/Lö nachfüllen usw) nicht beschäftigen müssen...
Genau so kannte ich das 22 Jahre mit meinem "Carina" (und der fährt bei Bekannten heute noch) - aber diese absolute Zuverlässigkeit scheint bei Toyota wohl nicht mehr so wirklich gegeben zu sein - früher war Toyota ein Synonym für "nicht besonders aufregend/hübsch, aber günstig in der Anschaffung und extrem zuverlässig" - heute sind Toyotas meist durchaus nett an zu schauen, günstig ganz sicher nicht mehr - und absolut zuverlässig wohl auch nicht mehr so wie früher, selbst in den Pannenstistiken/TÜV Berichten sind sie längst nicht mehr die Spitzenreiter......
Wenn mich heut Jemand fragt, "würdest du noch mal Toyota kaufen" würde ich jedenfalls erst mal lange nachdenken müssen, früher hätte ich ohne jedes Zögern bejaht - ganz aktuell würde ich eher zu einem *Nein* tendieren.....
Ich hatte zwischendrin einen "Mazda CX 5" (solide Technik, großer Hubraum, wenig anfällige Technik und super Kundenservice) und so langsam frage ich mich, ob ich den nicht lieber hätte behalten sollen, denn ich mag mir angesichts der bekannten Problematik mit der Toyota Starterbatterie gar nicht ausmalen, was passiert, wenn der angeblich "unkaputtbare" Hybrid Akku mal Probleme macht/kaputt geht - die Relax Garantie hat jedenfalls ziemlich viele Ausnahmeregelungen - und mein Vertrauen zu Toyota hat durch den Ärger mit der Starterbatterie inzw. deutlich gelitten.
Toyota weiß um die Problematik - aber macht einfach weiter so - und läßt den Kunden im "Beta Status" auf eigene Kosten testen, ob es gut geht oder eben nicht.... das paßt nicht zu meinem langjährigem Bild von Toyota und so verärgert/vertreibt man treue Stammkunden
Toyota hat sich in den letzten Jahren stark verändert. Trotzdem würde ich sagen, dass sie nach wie vor sehr gute und zuverlässige Autos bauen. Besonders beim Hybridantrieb sind sie meiner Meinung nach nach wie vor führend. Das liegt vor allem an der Kaizen-Philosophie: Neue Technik kommt bei Toyota erst in die Großserie, wenn sie sich langfristig bewährt hat. Das ist ein entscheidender Unterschied zu vielen anderen Herstellern, die oft mit unausgereiften Systemen auf den Markt drängen.
Das bekannte 12V-Batterieproblem hängt vor allem mit den verschärften WLTP- und CO₂-Vorgaben zusammen – also mit externen Rahmenbedingungen, die Toyota zu bestimmten technischen Kompromissen zwingen. Am Ende muss sich das Gesamtkonzept natürlich auch wirtschaftlich rechnen.
Wegen der Hybridbatterie selbst würde ich mir ehrlich gesagt wenig Sorgen machen. Toyota betreibt das HV-System sehr konservativ:
Die Batterie wird nur zwischen etwa 20 % und 80 % Ladezustand genutzt, was die Lebensdauer deutlich verlängert. Außerdem gibt es ab dem Corolla einen speziellen Filter für das Batterielüftungssystem (glaub Prius 4 hatte das auch schon ) – damit wird verhindert, dass sich Staub im Lüftermotor ansammelt und die Batterie überhitzt. Bei korrekter Wartung bleibt die Temperatur also stabil, was wiederum die Haltbarkeit verbessert.
Toyota hat mit über 25 Jahren Erfahrung im Hybridbereich einfach ein enormes Know-how aufgebaut – und das spiegelt sich auch in der Zuverlässigkeit der Antriebe wider. Natürlich ist kein Auto völlig problemfrei, aber in puncto Antriebstechnik und Langlebigkeit gehört Toyota für mich nach wie vor zur Spitzengruppe.
PS: ich hatte vorher einen neueren Fabia wo mir der TSI um die Ohren geflogen ist und einen alte 1,4 16v mit vielen KM wo schlussendlich ein Kolbenkipper (Hydros waren dann auch durch ) ihn erledigt hat. Also für mich ist VAG im punkto Verbrenner mal unten durch.
Aus kann der DC-DC-Wandler nicht bleiben, dann bricht die Bordspannung sofort deutlich unter 12 V ein.
Kann man ja im Accessory mode sehen, 11,5 V und drunter je nach Gebläsestufe.
Du hast Recht hab die Logs mir angeschaut absolut unterste Grenze ist 12.8v - während dem fahren
12.7/12.8 passen zu einer vollen FL Batterie im vollen Zustand.
Vermutlich das eben die Boardspannung nicht zusammenbricht.
Alles anzeigenSparen/minimieren kann man ja nur die Ladungsverluste in der Batterie, höhere Spannung der Batterie mehr Selbstentladungverluste in Batterie und im DC-DC-Wandler und in den Kabeln durch mehr Stromfluss.
Würde sagen, spart 75 Watt bis 100 Watt.
Mit Wirkungsgrad bei Erzeugung in Motor, "Lima" usw. sagen wir mal großzügig 600 Watt eingespart.
In einer Stunde damit 0,6 kWh eingespart.
Bei Benzin 8,9 kWh pro Liter wären es ca. 0,07 l pro Stunde Einsparung.
Kommt mir wenig vor - verrechnet, falsche Annahmen?
Im WLTP würde das ja nahezu theoretisch nix bringen, evtl. bringt es was beim Prüfzyklus selber, dass wenn die Batterie vorher voll aufgeladen wurde, es länger dauert, bis der Verbrenner sich wieder zuschalten muss und dies bei der Ermittlung des WLTP-Verbrauchs durch gerade einmal oder zweimal weniger Wiederanspringen des Verbrenners einen größeren Vorteil für den Testverbrauch bringt?
Mit dem Wltp hast du einen Volltreffer gelandet, der ist nur 30 min lang und genau daraufhin ist es optimiert.
Das muss der Grund sein,sonst würde Toyota es nicht machen.
Ich vermute das Toyota mit seien speziellem algo ~ 1g co2/km spart.
Das hochgerechnet, wirds für den Flotte Verbrauch bringen.Am Ende kämpfen die Hersteller einfach nach jedem gr.
Am meisten aber macht die Reifendimension und Reifentyp aus.Nur schön schauen 16 zöller halt nicht aus ........
Alles anzeigenAch ja, so sah übriges die Auswertung durch den FTH aus:
Das so etwas nicht als Garantiefall durchgeht, ist für Toyota einfach nur mega peinlich
Bestätigt den Test von Topton
Aber generell ist so ein Test immer nur einen Momentaufnahme. Weil wenn man es gescheit macht,müsste man die Batterie laden.Dann ruhen lassen und schauen wo stabilisiert sich diese.Test wiederholen
Meine battery verliert pro Tag ~ 0.10v
Ohne aktivem Keyless.
Ich möchte nicht wissen wie viel das bei aktivem ist. Du hast dir mit der neuen battery zeit gekauft.Der Toyota Ladealgorithmus die längeren Standzeiten, sind nicht gut zur 12v battery.
Wenn man die nicht Pflegt wird diese in 2 bis 3 Jahren wieder ex gehen......
Was ist das immer wieder mit "unversperrt" ich kenne den Ausdruck nicht, was soll das bedeuten ?
Schau wenn ich das Auto einfach so hinstellt die Zündung abschalte, rennt ein paar min der blind Spot monitor, dann die Steuergeräte rennen auch noch usw(kommt auf die Ausstattung an).Die 12v battery ist belastet.
Sperre ich das Auto ab, und warte ein paar min ist die Last recht bald Weg.
Wie das im unversperrten Zustand ist ? Vermutlich werden sich auch hier die Steuergeräte runterfahren, nur wirds länger dauern.
